Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!

НАТО?

  1. Читай
  2. Полит.сру
Нужно ли Украине вступать в НАТО? Чтобы не быть голословным, как подавляющее большинство авторов политсры, я приведу все «за» и «против».


ЗА.

0. Можно привести железный аргумент, что уже 26 стран вступили в НАТО. И если это было бы плохо и невыгодно, они бы этого не делали. Вряд ли можно говорить, что все вокруг дураки, а мы одни умные. В этом случае явно незачем изобретать велосипед. Но… я этого аргумента приводить не буду. Рассмотрим более объективные показатели.

1. Украина получает гарантии безопасности, в соответствии с которыми нападение на Украину означает нападение на всех членов НАТО.
Этот аргумент говорит сам за себя. Многие скажут, что, мол, для Украины и так нет никаких угроз, что никто не нападает и можно жить себе спокойно. Однако с такой логикой можно вообще от армии отказаться – никто ведь не нападает. Несостоятельность таких аргументов очевидна. Хочешь мира – готовься к войне (с). Чтобы и дальше все было спокойно, нужно укреплять обороноспособность, в том числе и вступлением в НАТО. Коллективно защищаться всегда проще, иначе не было бы военных блоков.

2. Для того, чтобы вступить в НАТО, нужно пройти большой путь внутри страны. Провести реформы, подтянуть не только военные, но и экономические и социальные показатели. Существует такая точка зрения: так проводите реформы, кто же вам мешает? С одной стороны это так, а с другой – так очень редко получается. Для любого действия нужен стимул. И если зафиксированы параметры, которым должна соответствовать страна (параметры, кстати сказать, полезные и нужные, в конечном счете, каждому гражданину), преобразования будут вестись намного живее.

Скажем, реформа армии.  То, что армия у нас, мягко говоря, неэффективная, известно и не специалисту. В такой ситуации можно поступить двумя способами. Первый путь попроще: прогнившую насквозь ещё с советских времён армию, покрасить немного снаружи, так сказать, навести лоск, и показывать по телевизору как всё прекрасно, и как день изо дня растёт обороноспособность державы. По этому пути пошла, например, Россия. Второй путь сложнее. Он сложен не тем, что нужно много сделать, не дороговизной, не брешами в обороноспособности. Он в первую очередь сложен из-за сопротивления армейской верхушки. Понятно, что генералы не считают, что их слишком много и не хотят лишаться своих мест. Только мне не понятно, зачем нам такое количество полковников с большим пузом, или адмиралов больше чем кораблей. Нам нужно иметь армию меньшую, но на порядок более эффективную. На самом деле, на пути к этому многое делается, но необходимость вступления в НАТО подстегнет этот процесс.

3. В результате вступления в НАТО Украина укрепит свою политическую независимость, существенно оградит себя от нежелательного для неё политического вмешательства извне.
Кто-то возразит, что влияние не членов НАТО, конечно, уменьшится, зато увеличится влияние членов НАТО. Да, и это прекрасно. Я хочу, чтобы у меня в стране были такие же политические стандарты, как у стран-членов НАТО. И как бы не модно было в РФ ругать «загнивающий запад», вряд ли найдётся хоть один вменяемый человек, которому не нравятся права и свободы человека, которые там приняты. И это не вседозволенность, а наоборот порядок и верховенство закона, гарантированные каждому человеку.

4. Украина полностью ограждает себя от внешнеполитических провокаций, таких как ситуация вокруг Тузлы.
Это можно отнести к первому пункту. Но, всё-таки хотелось бы выделить отдельно. Это, явно, не военная агрессия, а действительно провокация, мелкая пакость. Сама по себе она выеденного яйца не стоит, однако это неприятно и от этого нужно застраховаться.  В своё время на Тузле просто заработал политические очки один из российских политиков, сначала казавшейся маргинальным, а теперь прекрасно представляющий Россию в том же НАТО. И пока такие политики пользуются успехом в России, лучше нам наблюдать за их клоунскими выступлениями из-за границы НАТО.

5. Резкий рост инвестиций в Украину после вступления в НАТО, так как безопасность связана с экономикой.
Для Польши, Чехии, Венгрии через год после объявления о вступлении их в НАТО, инвестиции выросли в 3,5 раза, для Румынии на 141%. При этом инвестиции в Украину со стороны стран НАТО, в отличие от инвестиций России, легальные. Среди 20 наименее коррумпированных стран мира 10 являются странами-членами НАТО. Кроме того, вступление в НАТО связано с улучшением климата для предпринимательской деятельности. Мы теряем в глазах международных инвесторов статус «постсоветского государства» со всем набором стереотипных штампов: коррупция, бандитизм и т.д.

6. Вступление Украины в НАТО резко улучшает перспективу вступления в ЕС.


ПРОТИВ.

1. Украине нужно будет предоставлять вооружённую поддержку союзникам по НАТО, в случае если на их территорию будет совершено нападение.
До сих пор на НАТО ещё никто не рискнул напасть, даже во времена «холодной войны». И теперь тем более вероятность прямого нападения на страну-члена НАТО практически равна 0.

Здесь многие замечают, что украинским парням придётся участвовать в локальных войнах, что они будут использоваться как пушечное мясо и т.п. Это несостоятельные лозунги. Сейчас украинские военные выполняют миротворческие миссии в рамках ООН. В Сьерра-лионе, Ливане и т.д. По всему миру в конфликтах иногда погибают украинские миротворцы, а также миротворцы других стран. Что теперь, выйти из ООН? или распустить миротворческие войска? Это никому в голову не приходит. Украина и так успела поучаствовать в ненужных ей конфликтах, не являясь членом НАТО. Вступив в НАТО, мы будем иметь больший вес и большие возможности, в частности, для невозможности возникновения данных конфликтов как таковых.

Кроме того, в Украине (как и в большинстве цивилизованных стран) давно пора отменить всеобщую воинскую повинность. Должна быть профессиональная армия, в которой воют те, кто этому учился и знает на что идёт. По сути, сейчас мы в шаге от этого.

2. НАТО потребует размещение своих баз в обмен на членство.
Это вовсе не так. НАТО этого не требует. Украина имеет достаточный военный, человеческий и технологически потенциал, чтобы гарантировать свою безопасность. Украинские законы предусматривает запрет на размещение иностранных войск. Пусть этот запрет и остаётся. Мы и так ещё больше 8 лет вынуждены будем терпеть иностранные войска в Крыму. Что ж поделаешь, после развала СССР всем было не до того и был подписан этот договор с Россией. Но после 2017 года, никакие иностранные войска в Украине не нужны.

3. Вступление в НАТО потребует больших материальных вложений.
Это не соответствует действительности. Опыт восточно-европейских стран показал, что вступление в НАТО может быть очень дешевым. НАТО не требует массового перевооружения восточно-европейских армий. НАТО не требует приобретения своими членами вооружений производства стран-членов НАТО. Каждая страна может на своё усмотрение решать, какое вооружения и какого производства закупать для своих вооруженных сил. Даже если бы Украина потратила весь свой бюджет на оборону, она бы никогда не получила такой уровень безопасности, как при условии членства в НАТО. А обороняться коллективно всегда дешевле.

НАТО не требует прекращение военно-технического сотрудничества с другими странами. В частности Россия сотрудничает в этой области с Италией, Германией и др.

4. Существует определённая террористическая угроза против Украины, которая в результате вступления в НАТО становится частью Европы. Однако до теперешнего времени в государствах НАТО Восточной и Центральной Европы не было на одного теракта, т.к., террористические организации не считают их прямыми противниками. Тем более, вряд ли террористическая угроза будет реализована в отношении Украины, которая справедливо отнеслась к мусульманам-крымским татарам. Да и улучшение работы в области антитеррористической безопасности лишним не будет.

5. Вступление Украины в НАТО стимулирует Россию отказаться от выгодных для Украины экономических контрактов.
В экономике Россия, как собственно,  почти все остальные страны, делает то, что ей выгодно. Никакие «братские» отношения уже давно ни на что не влияют. Ситуация с Польшей показала, что если возникает необходимость, Россия договаривается об импорте того же мяса и здесь важны только экономические интересы. В отношении с Украиной Россия не раз демонстрировала, что она договаривается только если жизнь заставит и никакие «хорошие отношения» с теперешней Украиной-не членом НАТО никакой роли не играют.

Россия (в частности Путин) пламенно дружит с большинством лидеров стран-членов НАТО. На всех международных встречах - лучшие друзья. И газ, и нефть Россия продаёт в основном странам-членам НАТО, транспортируя их через страны-члены НАТО. А сейчас есть не одна договорённость о транспортировке углеводородов в обход Украины и Белоруссии не членов (!) НАТО, через другие страны члены НАТО. Причём это представляется как огромная победа путинской дипломатии. Товары импортируются/экспортируются из/в страны НАТО. Чиновники и простые люди отдыхают, учат детей, ездят на шоппинги, покупают машины (и т.д. и т.п.) в странах-членах НАТО. О чём тогда речь в плане Украины? Может быть, нам стоит вступить в НАТО хотя бы для того, чтобы так же наладить отношения с северным соседом?

6. Вероятно временное ухудшение отношений Украины и России.
Это ухудшение будет вызвано не какой-то эфемерной угрозой безопасности, а тем, что Моска поймёт утрату перспективы восстановления контроля над Украиной. Возможны определённые показательные шаги, вроде перемещения группировок войск на границе с Украиной, но на этом всё и закончится. Сколь угодно серьёзное противостояние маловероятно из-за отсутствия мотивации сторон. Как я уже отмечал, Россия имеет нормальные отношения практически со всеми странами-членами НАТО, сотрудничает с самим НАТО (на данном этапе это сотрудничество намного превышает соответствующее сотрудничество Украины и НАТО). Поэтому всё ограничится пустыми демонстрациями «для российского телевизора». Давно известно, что вся антизападная риторика предназначена исключительно для «внутреннего употребления». А на уровне России и Украины через небольшой срок наступит «нормализация отношений», потом «углубление сотрудничества», а потом и «переход на новый качественный уровень». В общем, всё быстро нормализуется и отношения приобретут более спокойный характер, без перманентной истерики как сейчас.

Украинский националист , 27.03.2008

Печатать ! печатать / с каментами
1

ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !


151

Волосатый, 27-03-2008 20:28:12

...в результате вступления в НАТО Украина становится частью Европы...

ХА ХА ХА!!!

152

Бухель, 27-03-2008 20:29:03

Бля, креатиф реально похож на мантру опущенки, которого сечас будут жосско ебать- "Надо получить удовольствие, надо получить удовольствие, надо получить удовольствие".

153

я забыл подписацца, асёл, 27-03-2008 20:29:27

ГЫЫЫЫЫ Ну УН ты прямо оперативно отреагировал!! Оставилбы адр редакции штоль.

"Накануне государственного визита в Киев Президент США Джордж Буш дал интервью журналу «Главред». Запись интервью состоялась вчера в Белом Доме.

Президент США также виразил уверенность, что от такого шага Украина только выиграет:«Я убежден, что Украина выиграет от процесса вступления в НАТО и, надеюсь, от будущего членства в НАТО»."

ЕС должна ИМЕТЬ своим членом Украину....()

154

изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:29:43

Украина, вступив в НАТО, привнесет в боевую подготовку спецназа такой важный эллемент, как боевой гопак. Вскоре морские котики и прочие зеленые береты будут облачаться в шаровары, а ветераны будут отращивать оселэдиць

155

матроскинЪ, 27-03-2008 20:29:43

ответ на: изотоп Зефира'36 [145]

у каклоф тоже ...штота в канстетуции,ага...тока им всегда была пох на сваю канстетуцию,ага...

156

fenix, 27-03-2008 20:29:44

ответ на: Москва [136]

>Из пятидесяти арестованных в ходе операции по захвату суда сербов - тридцать восемь были ЖЕНЩИНЫ.

Какол ребенка не обидит... А вот бабу - лехко! Кхе-хе

157

гепа, 27-03-2008 20:30:08

поцаны, есть б/п гениальная комерческая мысль - создать сайт политс.ру и уебать уже наконец отсюда ко всем чертям .
за идею - 10%

158

матроскинЪ, 27-03-2008 20:30:52

ответ на: изотоп Зефира'36 [154]

из-за этава Буш и дергаицо...

159

изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:31:08

ответ на: Casper_xXx [150]

нема лепей для падпалкі, чым Пінскія (Барысаўскія) запалкі. Ты-ды-ды-дым А'm living It!

160

722722, 27-03-2008 20:31:27

ответ на: гепа [157]

10% чего?
ат мертвого асла?

161

Детектив, 27-03-2008 20:31:41

27-03-2008 20:16:11            матроскинЪ      
Тут ведь как...будет временное затишье....
вто еще силы у них не набрала...вот наберет тогда могут завизжать...а с другой стороны могут просто исчезнуть...нечем платить за инет...тож возможно...
с ната...непонятно...визг про вступление прекратится...но начнеся вой по покойникам...но мы его тож можем не услышать в вто они уже вступили...
сложно...

162

изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:32:09

ответ на: матроскинЪ [155]

Янукович - беларус, у Луки - какляцкая фамилия. Мож махнуццо неглядя? Каклы не против?

163

гепа, 27-03-2008 20:32:32

27-03-2008 20:31:27         722722    
удаву не понравяться если я тут выложу бизнес-план

164

lisss, 27-03-2008 20:33:22

ответ на: гепа [163]

>27-03-2008 20:31:27        722722   
>удаву не понравяться если я тут выложу бизнес-план
Идея интересная...

165

изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:33:39

ответ на: Casper_xXx [150]

Стары дзед ў краме кажа маладой прадаўшчыцы: - Дочка, запалкі ё?
- Не, дзядуля, толькі за грошы!

166

fenix, 27-03-2008 20:33:46

ответ на: гепа [157]

Гопа, а мы что - тебе мешаем? Иди-ка ты со своими семками дальше по коридору.

167

полудохлая пенсионерка, 27-03-2008 20:34:57

КГ\АМ.

168

Злобный НЛПер, 27-03-2008 20:35:16

Ха.. Какие вайскоуцы... У нас Батька -самая сильная сила.. Ево хопить на усе НАТА и Антарктиду

169

lisss, 27-03-2008 20:35:46

ответ на: полудохлая пенсионерка [167]

Дравствуй, деушка.

170

изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:36:06

ответ на: матроскинЪ [158]

чует, что тут подвох спрятан. А хули, каклы толкнули Германию в 1941 на СССР, что бы осовбодится от гнета кговавой гэбни. Повелся тогда Гитлер, ибо какляцкая дипломатия - притча во языцах. А теперь возможно хитрые каклы задумают в США оранжевую революцию. Поучат пендосов, как демократию строить. В Центральном парке Нью-Йорка палатки расставят и будут Майданить до Рождества

171

матроскинЪ, 27-03-2008 20:36:30

ответ на: Детектив [161]

буду ли я плакоть - вот вапроз!

172

lisss, 27-03-2008 20:37:14

ответ на: матроскинЪ [171]

>буду ли я плакоть - вот вапроз!
Даров, примьер паласатый.. гыгыгы

173

Peace Duke, 27-03-2008 20:37:55

Матрозкену:
Ессно аргументы никакой критеги не выдержывают, но это цельная и каклу панятная пазицыя.

174

не дождётесь, 27-03-2008 20:37:55

ответ на: 722722 [144]

не лопнул хуле?/

175

Casper_xXx, 27-03-2008 20:38:04

ответ на: изотоп Зефира'36 [149]

А беларускія гопнеки  - пагроза Сусьвету.

176

Детектив, 27-03-2008 20:38:05

27-03-2008 20:36:30            матроскинЪ
для меня такой вопрос не существует...я не буду точно...

177

Kazak, 27-03-2008 20:38:11

ДУРАК

178

722722, 27-03-2008 20:38:15

ответ на: матроскинЪ [171]

матроскенд, там пад тваим крео пьяный     истрибитиль жыгуля(метро Пролетарская есичо)     валяеццо. пад №1264. Увёл бы дамой, а то заметут в синеглазку.

179

матроскинЪ, 27-03-2008 20:38:28

ответ на: изотоп Зефира'36 [170]

писдетс! прикинь - в штатах пад угрозай увальненея автобусы ташшат разных воркеров на майдан...офисный планктон в шарфиках маршырует по 5й авеню...блеск!

180

матроскинЪ, 27-03-2008 20:39:14

ответ на: lisss [172]

дарова,лисицо!

181

722722, 27-03-2008 20:39:42

ответ на: mazzafakad [174]

тя забыл спрасить.

182

гепа, 27-03-2008 20:39:45

вот сцуко реализую проект, не проситесь потом ко мне в афтары

183

изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:39:57

Свидетель по делу об отравлении Ющенко скончался в милиции
http://news.tut.by/world/106053.html

184

матроскинЪ, 27-03-2008 20:39:57

ответ на: 722722 [178]

сцуко,ты што делаеш!!! я фервексом паперхнулсо...захлебнуцо мог!

185

fenix, 27-03-2008 20:40:21

ответ на: изотоп Зефира'36 [170]

"каклы толкнули Германию в 1941 на СССР"

Т.е. тогдашний председатель ЦИК УССР (Хрущев, если не ошибаюсь) вел дипломатические переговоры с Алоизычем, а Сталин об этом ни сном ни духом? Деточка, вы полный идиот или просто безнадежный?

186

матроскинЪ, 27-03-2008 20:40:48

ответ на: Peace Duke [173]

ещебы! каклы-с...

187

722722, 27-03-2008 20:40:53

ответ на: матроскинЪ [184]

пахлопать?

188

lisss, 27-03-2008 20:41:20

ответ на: изотоп Зефира'36 [183]

>Свидетель по делу об отравлении Ющенко скончался в милиции
>http://news.tut.by/world/106053.html
Концы в воду.... Нда, демократичное государство.....

189

изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:41:27

ответ на: Casper_xXx [175]

калі толькі сябры з Ўкраіны дапамогуць ўзброіць іх семкамі

190

, 27-03-2008 20:41:38

ответ на: 722722 [178]

> Увёл бы дамой, а то заметут в синеглазку.


хуясе а с утра был коричневый глаз! Кто надругался над харным хлоцым????

191

матроскинЪ, 27-03-2008 20:41:40

ответ на: fenix [185]

это все каклы блять! фсе зло атних!

192

изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:42:34

ответ на: lisss [188]

Вот оно - тордество демократии и гласности!

193

матроскинЪ, 27-03-2008 20:42:39

ответ на: 722722 [187]

уже прадышалсо...ржал шопесдетс!

194

трах-тиби-сдох, 27-03-2008 20:42:40

аргументы "против"

аргумент 1.  тут аффтор патирялся и начал чтота нипанятна мычать а том что де "НАТО нигде ниваюет апринимает участие в миратворчиских апирациях."  апять жи упамянуты хахлажопы каторые возят на савецкой авиационной техники гуманитарные грузы па всей Африке ибо все нармальные люди за такие грошы ООН и за такой риск никуда нипалитят.  ачивидна аффтор ни вкурсе таких стран каг "Ирак" и "Афганистан".  хуй иво знаит каг у них там на Окраине новости передают...

аргумент 2.  аффтар гаварит, что членство в НАТО савсем ниабизательна азначаит, что там будут базы НАТО.  ачивидно это следует той жи логике что "если сосать и брать за это деньги, то ниабизательно называцца праституткой."

аргумент 3.  оказываицца членство в НАТО это пиздец каг дёшиво и даступно ибо все военные стандарты НАТО и стран бывшиго Варшавского Договора ну савсем адинаковы.  ну чё тут сказать, аффтар ачивидно адин раз слышал пра калибр патронов 7,62мм и решил что речь идёт аб адних и тех жи патронах...  в данном случае дебилизм аффтора несколько удручает и нирадует.

аргумент 4.  если Окраина па-прежниму будит аказывать моральную паддержку чеченским терраристам, то угрозу ат Аль-каиды можно свести к минимальной.  ну падумешь йобнет-пару тройку раз где-нибудь, зато хахляцкая Альфа патринируецца.

аргумент 5.  Окраину паставят на адин с астальной Ивропой счётчик по оплате газа.  не факт что хахлажопы иво будут аплачивать, но сам факт что они больши нисчитаюцца "равными" их искринне удручает.  но они клянуцца сибя пересилить и начать платить каг все.

аргумент 6. упоминается ухудшение отношений с Рассий.  ачивидно что каждый хахляцкий президент с 1991 года пытался эти атнашения пастаянна улучшить, но после вступления в НАТО эти атнашения пайдут савсем па пизде.  аффтар крепицца и говорит что "хуйня-война".

195

, 27-03-2008 20:42:45

ответ на: lisss [188]

>>Свидетель по делу об отравлении Ющенко скончался в милиции
>
>>http://news.tut.by/world/106053.html
>
>Концы в воду.... Нда, демократичное государство.....


и голова Гонгадзе тоже не приходила , как не звали.

196

полудохлая пенсионерка, 27-03-2008 20:43:11

ответ на: lisss [169]

дабрейший вечерок! и ищо: БелАзы - самая лучшая машина на свете! Большаяяяяя!!!

197

матроскинЪ, 27-03-2008 20:44:29

ответ на: трах-тиби-сдох [194]

те не лень было афтарскую хуйню разрабатывать? бля,йахуйейу...

198

лрлро, 27-03-2008 20:44:46

матроскин, ты ДАЛБАЕП,хочешь помочь украинцам? застрелись нахуй

199

изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:44:52

ответ на: fenix [185]

Ты йумора не понял? А про войну СССР и Калостана слышал? Так вот - Германия, Венгрия, Финляндия и Италия были какляцкими саттелитами. Тока Болгары отказались.

200

Детектив, 27-03-2008 20:44:58

27-03-2008 20:42:45                        [ответить] [+цитировать] [201]
Ответ на: lisss [194]
(пожимая плечами) Кто убил Кенади?...

ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !


«Да, я опять пил, нюхал, просрал все деньги и я ОПЯТЬ ЕБАЛ ШЛЮХ БЕЗ ГАНДОНА. И это после того, как друг моего коллеги по бизнесу поймал ВИЧ от малолетки из интимника. Ее порекомендовали как перспективную и начинающую, но никто не предупредил, что она давно сидит на героине.... Он трахал ее без гандона.... »

«И он терпеть не мог ветеранов. Их светящиеся в этот день самодовольные лоснящиеся рожи. Сверкающие, словно новогодние елки, пиджаки и кители. Их уверенность, что все им по гроб обязаны за выигранную в военную лотерею жизнь. »

— Ебитесь в рот. Ваш Удав

Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2012 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg