НАТО?
- Читай
- Полит.сру
- « предыдущий креатив
- следующий креатив »
случайный креатив
Нужно ли Украине вступать в НАТО? Чтобы не быть голословным, как подавляющее большинство авторов политсры, я приведу все «за» и «против».
ЗА.
0. Можно привести железный аргумент, что уже 26 стран вступили в НАТО. И если это было бы плохо и невыгодно, они бы этого не делали. Вряд ли можно говорить, что все вокруг дураки, а мы одни умные. В этом случае явно незачем изобретать велосипед. Но… я этого аргумента приводить не буду. Рассмотрим более объективные показатели.
1. Украина получает гарантии безопасности, в соответствии с которыми нападение на Украину означает нападение на всех членов НАТО.
Этот аргумент говорит сам за себя. Многие скажут, что, мол, для Украины и так нет никаких угроз, что никто не нападает и можно жить себе спокойно. Однако с такой логикой можно вообще от армии отказаться – никто ведь не нападает. Несостоятельность таких аргументов очевидна. Хочешь мира – готовься к войне (с). Чтобы и дальше все было спокойно, нужно укреплять обороноспособность, в том числе и вступлением в НАТО. Коллективно защищаться всегда проще, иначе не было бы военных блоков.
2. Для того, чтобы вступить в НАТО, нужно пройти большой путь внутри страны. Провести реформы, подтянуть не только военные, но и экономические и социальные показатели. Существует такая точка зрения: так проводите реформы, кто же вам мешает? С одной стороны это так, а с другой – так очень редко получается. Для любого действия нужен стимул. И если зафиксированы параметры, которым должна соответствовать страна (параметры, кстати сказать, полезные и нужные, в конечном счете, каждому гражданину), преобразования будут вестись намного живее.
Скажем, реформа армии. То, что армия у нас, мягко говоря, неэффективная, известно и не специалисту. В такой ситуации можно поступить двумя способами. Первый путь попроще: прогнившую насквозь ещё с советских времён армию, покрасить немного снаружи, так сказать, навести лоск, и показывать по телевизору как всё прекрасно, и как день изо дня растёт обороноспособность державы. По этому пути пошла, например, Россия. Второй путь сложнее. Он сложен не тем, что нужно много сделать, не дороговизной, не брешами в обороноспособности. Он в первую очередь сложен из-за сопротивления армейской верхушки. Понятно, что генералы не считают, что их слишком много и не хотят лишаться своих мест. Только мне не понятно, зачем нам такое количество полковников с большим пузом, или адмиралов больше чем кораблей. Нам нужно иметь армию меньшую, но на порядок более эффективную. На самом деле, на пути к этому многое делается, но необходимость вступления в НАТО подстегнет этот процесс.
3. В результате вступления в НАТО Украина укрепит свою политическую независимость, существенно оградит себя от нежелательного для неё политического вмешательства извне.
Кто-то возразит, что влияние не членов НАТО, конечно, уменьшится, зато увеличится влияние членов НАТО. Да, и это прекрасно. Я хочу, чтобы у меня в стране были такие же политические стандарты, как у стран-членов НАТО. И как бы не модно было в РФ ругать «загнивающий запад», вряд ли найдётся хоть один вменяемый человек, которому не нравятся права и свободы человека, которые там приняты. И это не вседозволенность, а наоборот порядок и верховенство закона, гарантированные каждому человеку.
4. Украина полностью ограждает себя от внешнеполитических провокаций, таких как ситуация вокруг Тузлы.
Это можно отнести к первому пункту. Но, всё-таки хотелось бы выделить отдельно. Это, явно, не военная агрессия, а действительно провокация, мелкая пакость. Сама по себе она выеденного яйца не стоит, однако это неприятно и от этого нужно застраховаться. В своё время на Тузле просто заработал политические очки один из российских политиков, сначала казавшейся маргинальным, а теперь прекрасно представляющий Россию в том же НАТО. И пока такие политики пользуются успехом в России, лучше нам наблюдать за их клоунскими выступлениями из-за границы НАТО.
5. Резкий рост инвестиций в Украину после вступления в НАТО, так как безопасность связана с экономикой.
Для Польши, Чехии, Венгрии через год после объявления о вступлении их в НАТО, инвестиции выросли в 3,5 раза, для Румынии на 141%. При этом инвестиции в Украину со стороны стран НАТО, в отличие от инвестиций России, легальные. Среди 20 наименее коррумпированных стран мира 10 являются странами-членами НАТО. Кроме того, вступление в НАТО связано с улучшением климата для предпринимательской деятельности. Мы теряем в глазах международных инвесторов статус «постсоветского государства» со всем набором стереотипных штампов: коррупция, бандитизм и т.д.
6. Вступление Украины в НАТО резко улучшает перспективу вступления в ЕС.
ПРОТИВ.
1. Украине нужно будет предоставлять вооружённую поддержку союзникам по НАТО, в случае если на их территорию будет совершено нападение.
До сих пор на НАТО ещё никто не рискнул напасть, даже во времена «холодной войны». И теперь тем более вероятность прямого нападения на страну-члена НАТО практически равна 0.
Здесь многие замечают, что украинским парням придётся участвовать в локальных войнах, что они будут использоваться как пушечное мясо и т.п. Это несостоятельные лозунги. Сейчас украинские военные выполняют миротворческие миссии в рамках ООН. В Сьерра-лионе, Ливане и т.д. По всему миру в конфликтах иногда погибают украинские миротворцы, а также миротворцы других стран. Что теперь, выйти из ООН? или распустить миротворческие войска? Это никому в голову не приходит. Украина и так успела поучаствовать в ненужных ей конфликтах, не являясь членом НАТО. Вступив в НАТО, мы будем иметь больший вес и большие возможности, в частности, для невозможности возникновения данных конфликтов как таковых.
Кроме того, в Украине (как и в большинстве цивилизованных стран) давно пора отменить всеобщую воинскую повинность. Должна быть профессиональная армия, в которой воют те, кто этому учился и знает на что идёт. По сути, сейчас мы в шаге от этого.
2. НАТО потребует размещение своих баз в обмен на членство.
Это вовсе не так. НАТО этого не требует. Украина имеет достаточный военный, человеческий и технологически потенциал, чтобы гарантировать свою безопасность. Украинские законы предусматривает запрет на размещение иностранных войск. Пусть этот запрет и остаётся. Мы и так ещё больше 8 лет вынуждены будем терпеть иностранные войска в Крыму. Что ж поделаешь, после развала СССР всем было не до того и был подписан этот договор с Россией. Но после 2017 года, никакие иностранные войска в Украине не нужны.
3. Вступление в НАТО потребует больших материальных вложений.
Это не соответствует действительности. Опыт восточно-европейских стран показал, что вступление в НАТО может быть очень дешевым. НАТО не требует массового перевооружения восточно-европейских армий. НАТО не требует приобретения своими членами вооружений производства стран-членов НАТО. Каждая страна может на своё усмотрение решать, какое вооружения и какого производства закупать для своих вооруженных сил. Даже если бы Украина потратила весь свой бюджет на оборону, она бы никогда не получила такой уровень безопасности, как при условии членства в НАТО. А обороняться коллективно всегда дешевле.
НАТО не требует прекращение военно-технического сотрудничества с другими странами. В частности Россия сотрудничает в этой области с Италией, Германией и др.
4. Существует определённая террористическая угроза против Украины, которая в результате вступления в НАТО становится частью Европы. Однако до теперешнего времени в государствах НАТО Восточной и Центральной Европы не было на одного теракта, т.к., террористические организации не считают их прямыми противниками. Тем более, вряд ли террористическая угроза будет реализована в отношении Украины, которая справедливо отнеслась к мусульманам-крымским татарам. Да и улучшение работы в области антитеррористической безопасности лишним не будет.
5. Вступление Украины в НАТО стимулирует Россию отказаться от выгодных для Украины экономических контрактов.
В экономике Россия, как собственно, почти все остальные страны, делает то, что ей выгодно. Никакие «братские» отношения уже давно ни на что не влияют. Ситуация с Польшей показала, что если возникает необходимость, Россия договаривается об импорте того же мяса и здесь важны только экономические интересы. В отношении с Украиной Россия не раз демонстрировала, что она договаривается только если жизнь заставит и никакие «хорошие отношения» с теперешней Украиной-не членом НАТО никакой роли не играют.
Россия (в частности Путин) пламенно дружит с большинством лидеров стран-членов НАТО. На всех международных встречах - лучшие друзья. И газ, и нефть Россия продаёт в основном странам-членам НАТО, транспортируя их через страны-члены НАТО. А сейчас есть не одна договорённость о транспортировке углеводородов в обход Украины и Белоруссии не членов (!) НАТО, через другие страны члены НАТО. Причём это представляется как огромная победа путинской дипломатии. Товары импортируются/экспортируются из/в страны НАТО. Чиновники и простые люди отдыхают, учат детей, ездят на шоппинги, покупают машины (и т.д. и т.п.) в странах-членах НАТО. О чём тогда речь в плане Украины? Может быть, нам стоит вступить в НАТО хотя бы для того, чтобы так же наладить отношения с северным соседом?
6. Вероятно временное ухудшение отношений Украины и России.
Это ухудшение будет вызвано не какой-то эфемерной угрозой безопасности, а тем, что Моска поймёт утрату перспективы восстановления контроля над Украиной. Возможны определённые показательные шаги, вроде перемещения группировок войск на границе с Украиной, но на этом всё и закончится. Сколь угодно серьёзное противостояние маловероятно из-за отсутствия мотивации сторон. Как я уже отмечал, Россия имеет нормальные отношения практически со всеми странами-членами НАТО, сотрудничает с самим НАТО (на данном этапе это сотрудничество намного превышает соответствующее сотрудничество Украины и НАТО). Поэтому всё ограничится пустыми демонстрациями «для российского телевизора». Давно известно, что вся антизападная риторика предназначена исключительно для «внутреннего употребления». А на уровне России и Украины через небольшой срок наступит «нормализация отношений», потом «углубление сотрудничества», а потом и «переход на новый качественный уровень». В общем, всё быстро нормализуется и отношения приобретут более спокойный характер, без перманентной истерики как сейчас.
—
Украинский националист
, 27.03.2008
Волосатый, 27-03-2008 20:28:12
...в результате вступления в НАТО Украина становится частью Европы...
9824643ХА ХА ХА!!!
Бухель, 27-03-2008 20:29:03
Бля, креатиф реально похож на мантру опущенки, которого сечас будут жосско ебать- "Надо получить удовольствие, надо получить удовольствие, надо получить удовольствие".
9824653я забыл подписацца, асёл, 27-03-2008 20:29:27
ГЫЫЫЫЫ Ну УН ты прямо оперативно отреагировал!! Оставилбы адр редакции штоль.
9824656"Накануне государственного визита в Киев Президент США Джордж Буш дал интервью журналу «Главред». Запись интервью состоялась вчера в Белом Доме.
Президент США также виразил уверенность, что от такого шага Украина только выиграет:«Я убежден, что Украина выиграет от процесса вступления в НАТО и, надеюсь, от будущего членства в НАТО»."
ЕС должна ИМЕТЬ своим членом Украину....()
изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:29:43
Украина, вступив в НАТО, привнесет в боевую подготовку спецназа такой важный эллемент, как боевой гопак. Вскоре морские котики и прочие зеленые береты будут облачаться в шаровары, а ветераны будут отращивать оселэдиць
9824659матроскинЪ, 27-03-2008 20:29:43
ответ на: изотоп Зефира'36 [145]
у каклоф тоже ...штота в канстетуции,ага...тока им всегда была пох на сваю канстетуцию,ага...
9824660fenix, 27-03-2008 20:29:44
ответ на: Москва [136]
>Из пятидесяти арестованных в ходе операции по захвату суда сербов - тридцать восемь были ЖЕНЩИНЫ.
9824661Какол ребенка не обидит... А вот бабу - лехко! Кхе-хе
гепа, 27-03-2008 20:30:08
поцаны, есть б/п гениальная комерческая мысль - создать сайт политс.ру и уебать уже наконец отсюда ко всем чертям .
9824667за идею - 10%
матроскинЪ, 27-03-2008 20:30:52
ответ на: изотоп Зефира'36 [154]
из-за этава Буш и дергаицо...
9824675изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:31:08
ответ на: Casper_xXx [150]
нема лепей для падпалкі, чым Пінскія (Барысаўскія) запалкі. Ты-ды-ды-дым А'm living It!
9824677722722, 27-03-2008 20:31:27
ответ на: гепа [157]
10% чего?
9824686ат мертвого асла?
Детектив, 27-03-2008 20:31:41
27-03-2008 20:16:11 матроскинЪ
9824691Тут ведь как...будет временное затишье....
вто еще силы у них не набрала...вот наберет тогда могут завизжать...а с другой стороны могут просто исчезнуть...нечем платить за инет...тож возможно...
с ната...непонятно...визг про вступление прекратится...но начнеся вой по покойникам...но мы его тож можем не услышать в вто они уже вступили...
сложно...
изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:32:09
ответ на: матроскинЪ [155]
Янукович - беларус, у Луки - какляцкая фамилия. Мож махнуццо неглядя? Каклы не против?
9824697гепа, 27-03-2008 20:32:32
27-03-2008 20:31:27 722722
9824702удаву не понравяться если я тут выложу бизнес-план
lisss, 27-03-2008 20:33:22
ответ на: гепа [163]
>27-03-2008 20:31:27 722722
9824717>удаву не понравяться если я тут выложу бизнес-план
Идея интересная...
изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:33:39
ответ на: Casper_xXx [150]
Стары дзед ў краме кажа маладой прадаўшчыцы: - Дочка, запалкі ё?
9824724- Не, дзядуля, толькі за грошы!
fenix, 27-03-2008 20:33:46
ответ на: гепа [157]
Гопа, а мы что - тебе мешаем? Иди-ка ты со своими семками дальше по коридору.
9824726полудохлая пенсионерка, 27-03-2008 20:34:57
КГ\АМ.
9824739Злобный НЛПер, 27-03-2008 20:35:16
Ха.. Какие вайскоуцы... У нас Батька -самая сильная сила.. Ево хопить на усе НАТА и Антарктиду
9824743lisss, 27-03-2008 20:35:46
ответ на: полудохлая пенсионерка [167]
Дравствуй, деушка.
9824748изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:36:06
ответ на: матроскинЪ [158]
чует, что тут подвох спрятан. А хули, каклы толкнули Германию в 1941 на СССР, что бы осовбодится от гнета кговавой гэбни. Повелся тогда Гитлер, ибо какляцкая дипломатия - притча во языцах. А теперь возможно хитрые каклы задумают в США оранжевую революцию. Поучат пендосов, как демократию строить. В Центральном парке Нью-Йорка палатки расставят и будут Майданить до Рождества
9824753матроскинЪ, 27-03-2008 20:36:30
ответ на: Детектив [161]
буду ли я плакоть - вот вапроз!
9824760lisss, 27-03-2008 20:37:14
ответ на: матроскинЪ [171]
>буду ли я плакоть - вот вапроз!
9824767Даров, примьер паласатый.. гыгыгы
Peace Duke, 27-03-2008 20:37:55
Матрозкену:
9824771Ессно аргументы никакой критеги не выдержывают, но это цельная и каклу панятная пазицыя.
не дождётесь, 27-03-2008 20:37:55
ответ на: 722722 [144]
не лопнул хуле?/
9824772Casper_xXx, 27-03-2008 20:38:04
ответ на: изотоп Зефира'36 [149]
А беларускія гопнеки - пагроза Сусьвету.
9824774Детектив, 27-03-2008 20:38:05
27-03-2008 20:36:30 матроскинЪ
9824775для меня такой вопрос не существует...я не буду точно...
Kazak, 27-03-2008 20:38:11
ДУРАК
9824778722722, 27-03-2008 20:38:15
ответ на: матроскинЪ [171]
матроскенд, там пад тваим крео пьяный истрибитиль жыгуля(метро Пролетарская есичо) валяеццо. пад №1264. Увёл бы дамой, а то заметут в синеглазку.
9824780матроскинЪ, 27-03-2008 20:38:28
ответ на: изотоп Зефира'36 [170]
писдетс! прикинь - в штатах пад угрозай увальненея автобусы ташшат разных воркеров на майдан...офисный планктон в шарфиках маршырует по 5й авеню...блеск!
9824781матроскинЪ, 27-03-2008 20:39:14
ответ на: lisss [172]
дарова,лисицо!
9824791722722, 27-03-2008 20:39:42
ответ на: mazzafakad [174]
тя забыл спрасить.
9824798гепа, 27-03-2008 20:39:45
вот сцуко реализую проект, не проситесь потом ко мне в афтары
9824800изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:39:57
Свидетель по делу об отравлении Ющенко скончался в милиции
9824803http://news.tut.by/world/106053.html
матроскинЪ, 27-03-2008 20:39:57
ответ на: 722722 [178]
сцуко,ты што делаеш!!! я фервексом паперхнулсо...захлебнуцо мог!
9824804fenix, 27-03-2008 20:40:21
ответ на: изотоп Зефира'36 [170]
"каклы толкнули Германию в 1941 на СССР"
9824810Т.е. тогдашний председатель ЦИК УССР (Хрущев, если не ошибаюсь) вел дипломатические переговоры с Алоизычем, а Сталин об этом ни сном ни духом? Деточка, вы полный идиот или просто безнадежный?
матроскинЪ, 27-03-2008 20:40:48
ответ на: Peace Duke [173]
ещебы! каклы-с...
9824814722722, 27-03-2008 20:40:53
ответ на: матроскинЪ [184]
пахлопать?
9824816lisss, 27-03-2008 20:41:20
ответ на: изотоп Зефира'36 [183]
>Свидетель по делу об отравлении Ющенко скончался в милиции
9824818>http://news.tut.by/world/106053.html
Концы в воду.... Нда, демократичное государство.....
изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:41:27
ответ на: Casper_xXx [175]
калі толькі сябры з Ўкраіны дапамогуць ўзброіць іх семкамі
9824820, 27-03-2008 20:41:38
ответ на: 722722 [178]
> Увёл бы дамой, а то заметут в синеглазку.
9824826хуясе а с утра был коричневый глаз! Кто надругался над харным хлоцым????
матроскинЪ, 27-03-2008 20:41:40
ответ на: fenix [185]
это все каклы блять! фсе зло атних!
9824827изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:42:34
ответ на: lisss [188]
Вот оно - тордество демократии и гласности!
9824843матроскинЪ, 27-03-2008 20:42:39
ответ на: 722722 [187]
уже прадышалсо...ржал шопесдетс!
9824844трах-тиби-сдох, 27-03-2008 20:42:40
аргументы "против"
9824845аргумент 1. тут аффтор патирялся и начал чтота нипанятна мычать а том что де "НАТО нигде ниваюет апринимает участие в миратворчиских апирациях." апять жи упамянуты хахлажопы каторые возят на савецкой авиационной техники гуманитарные грузы па всей Африке ибо все нармальные люди за такие грошы ООН и за такой риск никуда нипалитят. ачивидна аффтор ни вкурсе таких стран каг "Ирак" и "Афганистан". хуй иво знаит каг у них там на Окраине новости передают...
аргумент 2. аффтар гаварит, что членство в НАТО савсем ниабизательна азначаит, что там будут базы НАТО. ачивидно это следует той жи логике что "если сосать и брать за это деньги, то ниабизательно называцца праституткой."
аргумент 3. оказываицца членство в НАТО это пиздец каг дёшиво и даступно ибо все военные стандарты НАТО и стран бывшиго Варшавского Договора ну савсем адинаковы. ну чё тут сказать, аффтар ачивидно адин раз слышал пра калибр патронов 7,62мм и решил что речь идёт аб адних и тех жи патронах... в данном случае дебилизм аффтора несколько удручает и нирадует.
аргумент 4. если Окраина па-прежниму будит аказывать моральную паддержку чеченским терраристам, то угрозу ат Аль-каиды можно свести к минимальной. ну падумешь йобнет-пару тройку раз где-нибудь, зато хахляцкая Альфа патринируецца.
аргумент 5. Окраину паставят на адин с астальной Ивропой счётчик по оплате газа. не факт что хахлажопы иво будут аплачивать, но сам факт что они больши нисчитаюцца "равными" их искринне удручает. но они клянуцца сибя пересилить и начать платить каг все.
аргумент 6. упоминается ухудшение отношений с Рассий. ачивидно что каждый хахляцкий президент с 1991 года пытался эти атнашения пастаянна улучшить, но после вступления в НАТО эти атнашения пайдут савсем па пизде. аффтар крепицца и говорит что "хуйня-война".
, 27-03-2008 20:42:45
ответ на: lisss [188]
>>Свидетель по делу об отравлении Ющенко скончался в милиции
9824848>
>>http://news.tut.by/world/106053.html
>
>Концы в воду.... Нда, демократичное государство.....
и голова Гонгадзе тоже не приходила , как не звали.
полудохлая пенсионерка, 27-03-2008 20:43:11
ответ на: lisss [169]
дабрейший вечерок! и ищо: БелАзы - самая лучшая машина на свете! Большаяяяяя!!!
9824852матроскинЪ, 27-03-2008 20:44:29
ответ на: трах-тиби-сдох [194]
те не лень было афтарскую хуйню разрабатывать? бля,йахуйейу...
9824866лрлро, 27-03-2008 20:44:46
матроскин, ты ДАЛБАЕП,хочешь помочь украинцам? застрелись нахуй
9824870изотоп Зефира'36, 27-03-2008 20:44:52
ответ на: fenix [185]
Ты йумора не понял? А про войну СССР и Калостана слышал? Так вот - Германия, Венгрия, Финляндия и Италия были какляцкими саттелитами. Тока Болгары отказались.
9824871Детектив, 27-03-2008 20:44:58
27-03-2008 20:42:45 [ответить] [+цитировать] [201]
9824874Ответ на: lisss [194]
(пожимая плечами) Кто убил Кенади?...