Хитрый хахол, 04-01-2006 05:04:00

Коцапы,вы че бораны,хотите продавать газ через нашу трубу,тогда поставляйте нам газ по 50уе и не песдите.

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:05:07

ЛилиПутин04-01-2006 05:02:57
мы сагласны на 23 пндабакса за 23 за тыскубов\10
бириоте?

нах, 04-01-2006 05:06:01

хуясе и тут хохлосрачь, время позднийе приду зафтра...

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:11:31

Если Россия будет много писдеть,то Украина ваще не должна осуществлять поставки газа в ивропу.

WildOne, 04-01-2006 05:11:46

Хуян Машонкин04-01-2006 05:05:07

па мойэму тут какой-та падвох

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:14:25

Кацапы,вы че йопнулись? Ну не нравитцо вам наша труба,исчите сибе другую.Бораны,гыгыгы

Spark, 04-01-2006 05:17:21

Хитрый хахол04-01-2006 05:11:31

Если Россия будет много писдеть,то Украина ваще не должна осуществлять поставки газа в ивропу.

точна майдауны... да кто ж вас заставляет? не поставляйте. Хахластан стремится в ЕС? Вот и хорошо - Россия будет раздавть газ на границе с ЕС - на границе с Украдиной. А вы уж там дальше сами ебитесь как хотите - можете и не отдавать газ Европе. Действительна, нахуя? Бугагага

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:18:01

Хитрый хахол04-01-2006 05:14:25
эта ты завтра узнайешь после засиданийа Еврасайуза, там руска абиснят каму чо нинравиццо
думайешь пачиму вашы транзитируют? патамушта инач хахлов на ласкуты европа парвет

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:18:39

Коцапы блифуют!

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:23:28

Spark04-01-2006 05:17:21-боран,на границе с Украиной,надо договоритцо с Украиной,а там нам похуй

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:23:50

http://lenta.ru/news/2006/01/04/statement/
ждиом, блиа

Spark, 04-01-2006 05:25:36

Хитрый хахол04-01-2006 05:23:28

Spark04-01-2006 05:17:21-боран,на границе с Украиной,надо договоритцо с Украиной,а там нам похуй

асел, куда ж вы денетесь с подводной лодки? Из Алжира бидончиками себе будете газ добывать? Или из Норвегии по 500 бакинских? Во еблан...

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:25:47

Ну нету у вас метода ,кацапы,протиф Кольки Сапрыкина.Гыгы

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:27:00

Хитрый хахол04-01-2006 05:23:28
дак договоряццо, па опщей цен для всех иврапйцев, дурачило
тока вот ани низахатят, чтобы вы тянули
хотя, это нвозможный вариант, ЕС вам н светит, тешьте сибя дальше
уда вам в ЕС, вы беднее России! У вас разруха. Нахуй вы ЕС, чтобы вас кармить и чтобы вы ринулись в эмиграцыйу? ани йебанаты? вы и щас туда пищите, зайобале всх, из-за вас всех русских мудакаме считайут, патаму что ниразбирайут хохла и русскава, не пазорься

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:28:20

Spark04-01-2006 05:25:36-Боран,вы нам продадите по50 уе.

Митька Жаров, 04-01-2006 05:28:45

Хитрый хахол04-01-2006 05:25:47

Смотите, вае ЕС -то в жеппы памиранцывые выебит

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:29:38

Хитрый хахол04-01-2006 05:28:20
тибе лет 10ть?
жди зойовленийа, блиа, завтра

Spark, 04-01-2006 05:30:42

Хитрый хахол04-01-2006 05:28:20
аранжутанг, смотри новасти и спи спакойна.

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:30:50

Митька Жаров04-01-2006 05:28:45
да малолетко это
из детсадавскай серии а мой папа тибя с самалета разбамбит

Паганятиль хахляцких вирблюдофф, 04-01-2006 05:31:40

Остановка подачи газа - секретный план Кремля
по превращению хохлостана в зону вечной нах
мерзлоты, где мамонты и саблезубые тигры
будут регулярно прореживать
стадо выживших хохлов во главе с их
говнорылым вожаком. Убейтесь уже об трубу.
Бугага

Spark, 04-01-2006 05:31:46

Хуян Машонкин04-01-2006 05:29:38
ему лет пять, не больше.

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:32:21

Да нахуй нам ЕЭС,все равно никуда не денетесь будете пролавать по50уе.

Митька Жаров, 04-01-2006 05:33:47

Ща кароче включил тарелку и втыкал в ВВС и CNN. Вся ивропа заявляет что каклы писдят ее газ, а австрияки ваше паслали каклов и сказали что это их внутренние дела с рассией.... кароче пиздец, в ивропе бычка на каклов нагнетается канкретная

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:34:00

сть нармальныйе хахлы, с кем можна папалемизировать кром этава малалетк? а то н маскалям же сраццо, мы-та вместе все

Zloy, 04-01-2006 05:34:35

хуй?

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:35:32

Гыгы-русаков опять поимели.

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:35:45

Митька Жаров04-01-2006 05:33:47
йа эти новасти еще днем атсерфил, наканец-та ты фтыкнул
зайовленийа палитекаф в ЕС эта не зайовленийа апильсинаф, каторые миняйутсо по нескалька рас в час па смыслу

Spark, 04-01-2006 05:37:42

Хитрый хахол04-01-2006 05:35:32

уберите дитё от монитора

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:40:29

Spark04-01-2006 05:37:42
йево радителе вкалоле сибе аранжывый сок, некаму атарвать

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:41:20

Русоки кроме пиздежа нихуя не могут.Ну нейопнулись,газ онихотят продавать,бораны,блять,вам только сосиськами торговать на вокзале.

Митька Жаров, 04-01-2006 05:42:18

Йусчинка заврлся. Он меняет свои заявления. Украинские чиновники по регионам дают абсолютно противоречивые паказания и тоже песдят. Украинские менистры - песдят! Газовый канфликт это шанс Йусчинки удержаться у власти и он ссука прадалжает его эскалировать

Spark, 04-01-2006 05:43:36

Юрист Тея только что запостила на http://phorum.proua.com/read.php?1,487762,page=42

Накопилось достаточно много вопросов ко мне и контраргументов от оппонентов. Я бы хотела расставить точки над «i». У меня изначально не было цели убедить в своей правоте всякого и каждого, также я не намеревалась развеять все возможные сомнения у читателей моих постов. В добавок, я ещё раз хочу всем напомнить, что первые три поста моих комментариев были размещены 22.12.2005. Сейчас, когда стороны перешли Рубикон 2006 года, юридическое прогнозирование становится бесполезным.

По моим ощущениям, спор так полностью и не перейдет в юридическую плоскость. Все решится политическими методами, путем поиска компромиссов и, вероятно, политическим давлением Европы на ту или другую сторону. Объясню, что я имею в виду (на форуме открыто много веток по газовой теме, я не смогла все их перечитать, поэтому заранее приношу извинения, если мои мысли невольно и негаданно повторят идеи, уже высказанные кем-то на других страницах).

На форуме в основном идет «тусовка» по поводу того, чья позиция сильнее - у России или Украины; может Украина воровать газ или нет; есть туркменский газ или нет; какие лица (растерянные, с бегающими глазками...) у рос. и укр. политиков; кто куда летает на переговоры и пр. У меня от этой дискуссии складывается впечатление, что форумляне в обсуждении газового спора либо по инерции застряли в прошлом году, либо не воспринимают картинку в полном масштабе, видя только отдельные детали, которые задевают их узконациональные интересы.

В первые дни 2006 года на наших глазах произошло знаковое событие - впервые за долгие годы материализовалась угроза энергетической безопасности Европы. А это значит, что конкретные очертания и детали газового конфликта между Россией и Украиной - это всего лишь мелочь и предмет для анализа и банального обмена националистическими уколами обывателей России и Украины. Мы тут на протяжении нескольких месяцев перетирали какую-то ерунду по поводу того, много это - 160 баксов за 1000 кубов газа - или мало; какой период для перехода на рыночные отношения следует предоставить Украине и т.п.? Весь этот «анализ» выглядит крайне местечково с ничтожным горизонтом планирования (до мартовских выборов на Украине, в лучшем случае на год). В то время как, по утверждению У.Черчиля, государственные деятели отличаются от политиков тем, что первые думают о будущих поколениях, а вторые - о предстоящих выборах. Европе нужна надежная и прочная архитектура энергетической безопасности на десятилетия вперед. Здесь и сейчас рождается будущее, в том числе весьма отдаленное. Нынешний конфликт между Украиной и Россией для ЕВРОПЫ - это лишь повод для того, чтобы заново оценить свою СТРАТЕГИЮ по обеспечению СОБСТВЕННОЙ энергетической безопасности в среднесрочной и долгосрочной перспективе.

Подавляющее большинство задается вопросами: у кого козыри в рукавах, на чьей стороне инициатива - на стороне России или Украины? Мне кажется, что сейчас мяч всецело на стороне ЕВРОПЫ. От её позиции будет зависеть дальнейшее разрешение назревшего локального конфликта. Ошибаются те, кто считает, что Европу в данной ситуации волнует судьба Украины или России. Европа получила за последние три дня ощутимое предупреждение относительно собственной уязвимости, поэтому она в сложившихся обстоятельствах будет думать о себе и только о себе. Причем в отличие от обывательского подхода, который во всей красе представлен на украинско-российских форумах, европейские государственные мужи будут думать при определении своей позиции не о будущих выборах, а о будущих поколениях своих граждан - жителей Европы. Когда затронуты столь важные геополитические материи, юридические аспекты уходят на задний план и могут выступить лишь публичной ширмой для прикрытия истинной мотивации сильных мира сего.

Еще раз подчеркну, что Европа думает о себе и думает в долгосрочной перспективе. Поэтому судебный спор между Россией и Украиной никоим образом не может служить инструментом для решения геополитических конфликтов. Природа судебных споров такова, что (а) они отражают взгляд в прошлое (т.е. предметом спора служит прошлое - уже нарушенные сторонами обязательства); (б) они казуистичны (т.е. судебное решение применимо и распространяется только на те отношения, которые явились предметом судебного рассмотрения; в нашем случае максимальный горизонт применения возможного судебного решения, и то скорее по аналогии, - это 3 года до 2009 года); (в) одна из сторон (проигравшая) всегда остается внутренне не удовлетворена принятым судебным решением, а это плодотворная почва для целой череды последующих локальных конфликтов схожего характера между сторонами. Судебное решение способно урегулировать спор сторон по поводу того, в каком порядке и по какой цене Нафтогаз будет оплачивать российский газ, уже украденный на данный момент. Но судебное решение не дает никакой гарантии того, что воровство и/или сокращения поставок не

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:45:14

Сцуко,коцапы дебилы,сидят и слушают ивропейских долбойебов,да срать мы хотели и на ивропу и на вас.

Spark, 04-01-2006 05:45:29

не возобновятся через какое-то время. И это значит, что Европа будет сидеть словно на пороховой (т.е. «газовой») бочке. Может ли это устроить Европу? НЕТ. Европа будет прилагать все усилия, чтобы получить долгосрочные гарантии собственной энергетической безопасности. А такие гарантии возможны, только если между сторонами конфликта будет достигнут консенсус, некий долгосрочный компромисс, обеспечивающий баланс интересов. Судебное решение парочки-тройки шведских судей к такому компромиссу явно не ведет. Судебное разбирательство если и будет иметь место, то только как следствие разрешения конфликта (своего рода формальный акт для документирования достигнутых соглашений), а не способ разрешения этого конфликта. И причина для этого заключатся в том, что локальная «газовая войнушка» затронула очень серьезные геополитические расклады.

По этой причине я считаю бессмысленным в настоящий момент продолжать обсуждение юридических деталей происходящего. На наших глазах происходит «движение политической коры Земли», и следить надо за этим, а не за тем, что от этого движения у нас в квартирах мебель зашевелилась. «Мебель» - это мелочи; если надо, поменяем. А вот куда мы «приплывем» в результате данного движения на своих «политических материках» - это важно и интересно. Скорее всего, вопрос будет стоять о том, к какому из материков причалит остров Украина - к Европе или к России - либо останется между ними перешейком, контролируемым США. Иными словами, под чей протекторат поступит Украина. Решение, видимо, будет приниматься тремя заинтересованными субъектами: США, Европой и Россией.

Вследствие этого Ющенко может позволить себе поехать расслабиться на карпатские горнолыжные курорты. Он свое дело сделал - посеял бурю, а дальнейшее развитие ситуации его уже не касается. На мой взгляд, последние события свидетельствуют о том, что Ющенко и Ко изначально не планировал договариваться с Россией и осознано шли на обострение и дестабилизацию геополитической ситуации. На это указывает в частности отказ укр. стороны от последнего новогоднего предложения Путина. Мне было любопытно посчитать, что же предложила Москва Украине 31 декабря:
= в 1 квартале весь российский газ (1/4 от 23 млрд. куб.м в год = 5,75 млрд. куб. м в квартал) по 50 $ за 1 000 куб.м;
= в 1 квартале весь ТУРКМЕНСКИЙ газ (1/4 от 40 млрд. куб.м в год = 10 млрд. куб. м в квартал) по 50 $ за 1 000 куб.м. Учитывая то, что в СМИ было озвучено, что Нафтогаз согласился уплатить туркменам 48 $ за 1 000 куб.м газа, получается, что Путин предложил укр. стороне заплатить за всю транспортировку туркменского газа 2 $ за транзит 1 000 куб.м газа по ВСЕЙ дистанции в размере около 3 000 км. Это не просто суперльгота, это прямое субсидирование и убытки для рос. стороны, т.к. указанные 2 $ в принципе не могут компенсировать рос. стороне как собственные технологические расходы по доставке газа, так и ту плату, которую рос. стороны вынуждена уплачивать за использование для транзита газопроводов третьих стран (Узбекистана, Казахстана). Таким образом, если бы транзит туркменского газа осуществлялся по обычной схеме по рыночным тарифам (около 2 $ за транзит 1 000 куб.м газа на 100 км), то цена туркменского газа для Украины на границе с Россией была бы около 110 $ за 1 000 куб.м газа. А Путин предложил заплатить Украине вместо этого всего в общей сложности 50 $ за 1 000 куб.м газа.
= плюс, принимая в расчет утверждение о пролонгации на 1 квартал старой схемы отношений - у укр. стороны была бы возможность сверхконтрактного отбора рос. газа по льготной цене (50 $ за 1 000 куб.м);
= со второго квартала 2006 года рыночные условия: 230 $ за 1 000 куб.м рос. газа (17,25 млрд. куб. м в течение 2-4 кварталов 2006 года) и 110 $ (с учетом транспортного тарифа) за 1 000 куб.м туркменского газа (30 млрд. куб. м в течение 2-4 кварталов 2006 года).

Проведя нехитрые вычисления (если я где-то ошиблась, поправьте меня), легко выяснить, что при вышеуказанном раскладе среднегодовая стоимость российского и туркменского газа для Украины составила бы около 125 $ за 1 000 куб.м газа, и это без учета собственной добычи Украины и прибыли укр. стороны от реэкспорта газа. ЭТО ЦЕНА, КОТОРУЮ СЕЙЧАС ПЛАТЯТ ПРИБАЛТЫ И ГРУЗИНЫ!!! Ющенко постоянно кивает на эти страны, когда требует от России снизить заявленные цена на поставки рос. газа в 2006 году, и САМ ЖЕ ОТ ЭТИХ ЦЕН ОТКАЗАЛСЯ, когда Путин сделал Украине соответствующее официальное предложение 31 декабря 2005 года. Я уж молчу про кредит, который Россия готова была предоставить Украине под проценты, наиболее низкие из возможных рыночных, т.е. можно было договориться, что даже указанные 125 $ за 1 000 куб.м газа Украина уплачивала бы в рассрочку. Из этого поведения Ющенко (а также всей предшествующей 9-тимесячной переговорной катавасии) можно заключить, что Ющенко изначально хотел ГАЗОВУЮ ВОЙНУ, ему не нужен был НИКАКОЙ компромисс, даже самый выгодный дл

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:45:59

кстате, памиранчивыйе, насчот каму чо надо, нашы министры в хахляндийу не литайут, у сибя принимайут, им не да сук

Spark, 04-01-2006 05:46:14

даже самый выгодный для Украины. В таких обстоятельствах позицию России сложно трактовать иначе, как вынужденную наступательную оборону.

Но это опять же детали. Технология принятия геополитических решений и достижения геополитических компромиссов скрыта от глаз обывателей. Можно предположить тысячу различных вариантов истоков проблемы, сопутствующих ей факторов, путей разрешения, но это все равно будет на уровне таканья пальцем в небо. Поэтому я предпочитаю молча, затаив дыхание просто наблюдать за происходящими геополитическими процессами. Мне кажется, что разрешение нынешней локальной газовой войны послужит, как минимум, одним из кирпичей в фундаменте будущего миропорядка, в котором центральное место будет занимать контроль над энергоресурсами. Поживем - увидим. Ждать, видимо, осталось не так долго. Бросайте обсуждать юридические детали - просто следите за происходящим и, прежде всего, за поведением Европы. До юридических (судебных) разборок Нафтогаза и Газпрома может так и не дойти, если будет достигнут компромисс между Европой, США и Россией по поводу будущих глобальных энергетических потоков.

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:48:51

Коцапы,ну когда вы поймете ,что труба принадлежит Украине,не нравитцо можете идти нахуй,остальные прутцо.

Митька Жаров, 04-01-2006 05:50:47

Я думаю что до 10 числа вся эта хуета закончится...

Хитрый хахол, 04-01-2006 05:53:28

Коцапы нихуя не могут сделать--они бораны!

Десять метров ахуительной трубы(Собственность Ук, 04-01-2006 05:56:11

Драчите на миня,русоки.

Митька Жаров, 04-01-2006 05:56:13

Хитрый хахол

Я ибу ты тупой.... ты что горник? шахтер блия?

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:56:42

Spark
нихуйасибе аранжоид бабло атрабатывайет пирит СШП, это йобнуццо можно!

Интеллектуальный Комбикорм, 04-01-2006 05:58:03

Блять, какже вы заебали со своим газом, ей Богу... Я уже на удав.ком реже стал заходить, потому что одно говно про ебучий газ. Заебали, честное слово.
Прекратите, пожалуйста, камрады. Один же хуй, ничего не измените, все решат за вас. Только пересретесь все.

Spark, 04-01-2006 05:58:38

Хуян Машонкин04-01-2006 05:56:42
Spark
нихуйасибе аранжоид бабло атрабатывайет пирит СШП, это йобнуццо можно!

похоже на то... а грозит это всё полным тотальным пиздецом, чё хахлам, чё нам. и уберите уже, блять, дитё от монитора!

Хуян Машонкин, 04-01-2006 05:58:49

фсем нашым и аранжоидам слаткех сноф, пайду пакимарю чутка да зайовленийа
аранжы, вас йебут, блиа!

Хитрый хахол, 04-01-2006 06:04:31

Заибалсо я уже срать за хахлоф,и чувствовать сибя дебилом и нисчебродом.пайду спать.

Хитрый хахол, 04-01-2006 06:06:39

Ну не хахол я просто хотел пачувствовать,как это?Быть дебилом.

я забыл падписацо (ослик), 04-01-2006 06:21:22

подписалсо аднозначно. в 2000 и 2001 там был жизнь казалась с нашими бабками просто раем мне тамю щас все как афтра написал. газ им однозначно резать дабы не охуевали в нашу сторону.

фтюч, 04-01-2006 06:24:32

950-ый

пинжак, 04-01-2006 06:25:17

аффтару - низачот. Сам не понял, что хотел сказать. Spark - интересно. Мыслящий хохол это всегда интересно. Может придиом пастепенно к асазнанию, что собственно с нами делаиут?